VA Vostok
Корпоративный => Вопросы и ответы => Тема начата: Miha-mag от Марта 05, 2014, 01:04:58 pm
-
По просьбе наших коллег открываем данную тему.
Поводом ее появления стало неудовлетворенность части нашего коллектива от низкого уровня участия другой части коллектива в проводимых на ДВ флайинах.
Извечные вопросы: Кто виноват? Что делать?
Высказывайтесь.
-
Высказанные на нашем канале в мирке эмоции вполне понятны. Но...
По моему глубокому убеждению, полеты в Ватсиме онлайн или офлайн - это наше хобби, а не работа. Это то дело, от которого мы получаем удовольствие. Просто заставить летать нельзя так же, как нельзя принудить получать удовольствие. Секс под угрозой насилия или шантажа - конечно, секс, но неполноценнный :)
Думается, вопрос следует ставить шире: не почему не летают на флайинах, а почему вообще реже стали принимать участие в делах и судьбе ВА. Причин может быть много, начиная с банальных: завал на работе, завал дома, проблемы с компом и т.д. Думается, одной из важных причин является тупо падение интереса. То, что станет интересным, ярким, новым для человека, способно будет отвлечь его от рутины, привлечет внимание.
Поэтому естественным шагом, на мой взгляд, является повышение уровня интереса к компании. Это активизирует как наших пилотов, так и привлечет тех, кто нашими пилотами еще не являются. Согласитесь, что флайины стали шаблонными, стандартными. Может, и в этом дело тоже?
Что делать? Подумать на тем, что может повысить интерес. Это могут быть какие-то новые проекты, мероприятия, плюшки и т.п. Какой-то особый процесс обучения, новые ранги, звания и т.п.
Пусть это будет пока что-то одно. Много сразу и не надо. Через месяца полтора - новое. Такие изменения, нововведения будут давать новые эмоции всем нам, будут стимулировать наш интерес.
Ну кратко как-то так...
-
Постараюсь ответить на вопрос: Почему не летают на флуинах?
1. Стандартные причины: некогда, спал, у ребенка концерт, тупо бухал. Реал всегда превыше игры, и с этим ничего делать не надо.
Простое планирование позволяет увеличить количество посещений.
2. Плохая информированность о предстоящих флуинах.
Организаторы стараются разместить сообщения о мероприятии на максимально доступных ресурсах. В данный момент это avsim.su, dalcontrol.ru, forum.vavostok.ru страница нашей ВАК в сети facebook: https://www.facebook.com/VaVostok и наш твиттер. Также, всем зарегистрированным на этом форуме приходят письма с извещением.
Возможно необходимы еще какие-либо способы оповещения? вацап? смс? Предлагайте.
Еще, возможно, необходимо оповещать о флуине не позднее чем за неделю, чтобы все успели запланировать посещение (см. п.1)
3. Непереносимость массовых мероприятий :) так в порядке бреда, но вдруг...
4. Техническая невозможность участия в мероприятии. Отсутствие возможности или способности летать на определенном типе ВС, или в определенной местности (нет сценариев). Сюда же можно отнести отсутствие навыков ведения радиообмена с ОВД, в том числе на англ. языке.
Ну что тут сказать, надо всесторонне развиваться, а организаторам учитывать особенности при планировании мероприятия.
Ну немного об ответственности.
В некоторых ВАК введены правила участия в мероприятиях, организуемых ВАК. За отсутствие на мероприятии без уважительной причины - какие-то штрафы (в виде невозможности летать какое-то время), за неоднократные нарушения - исключение.
Насколько оправданы такие методы и нужны ли они?
Такие методы считаю оправданными, когда на вступление в нашу ВАК - будет очередь из кандидатов. А достичь этого можно, повышением популярности ВАК в ВАТРУСе, которую соответственно, можно увеличить, сделав полеты с нашей компанией интересными и престижными. Замкнутый цикл, который необходимо как-то запустить.
Одним из этапов такого "запуска" будет являться открытие УТЦ на базе нашей ВАК, в которую автоматически буду зачисляться наши пилоты. Работа уже ведется.
Ждем активности в этой теме. Предлагайте все, что считаете интересным.
-
Добавлю по поводу активности в корпоративных мероприятиях. Коллеги! Вы же все часто летаете (по крайней мере в статистике сайта фса). Но почему-то вместе полеты проходят редко, особенно когда анонсируется контроль на ДВ.
Немного статистики - сообщение о "Субботнем вечере" за неделю просмотрело 120 человек. Участвовало 6.
Может, действительно, формат не тот или время выбрано неудачно.
В ВА Восток много и пилотов и диспетчеров, вместе возможно устраивать почти любое мероприятие.
Предлагайте, высказывайтесь!
Любое предложение лучше, чем просто взять и отмолчаться!
З.Ы. Иногда на форуме статистика пугает - Тема 300-600 просмотров, 0 ответов
-
я по ДВ в принципе не летаю... причина того, что там ночь в то время когда я могу полетать... вот как то так ;)
-
я по ДВ в принципе не летаю... причина того, что там ночь в то время когда я могу полетать... вот как то так ;)
Тоже причина, согласен не всегда интересно в темноте летать. НО
1. флуины не каждый день, и можно перебороть страх - слетать разок-другой.
2. Летом на ДВ очень поздно темнеет, так-то в принципе если флуин 0900-1200 зулу, то есть шанс в Хабаре и Владе полетать засветло. :)
-
Ау! Мы же не в реале летаем! Есть возможность в симуляторе выставить любое время, хоть день, хоть ночь!
Так что это очень голимая отмазка....Не принимается!
-
michman
Вброс знатный. Даже не буду комментировать.
Отмазка ваша не защитана, т.к. несостоятельна.
В следующий раз, постарайтесь лучше придумывать, или воздержитесь от комментариев. Спасибо.
-
Как мне видится ситуация со стороны ивент-менеджера Востока?
Вот так вот я бы хотел озаглавить все про что напишу ниже..
Первое и пожалуй главное на мой взгляд это личная заинтересованность пилотов в подобных мероприятиях. Миша правильно написал, насильно мил не будешь и применяя метод «кнута», да и «пряника» пилотов летать не заставишь. Это раз.
Исходя из вышесказанного делаем один простой вывод, пилот сам выбирает когда и куда ему лететь, следовательно так все и обстоит в настоящее время.
А имеется следующее, выполняя каждый день массу полетов за восток онлайн, на корпоративные полетушки собираются те кому это интересно и при условии что для этого имеется свободное время. Вместе с тем есть небольшая группа людей, которым нравится учувствовать в корпоративных флайнах и они то и летают как на ДВшных флайнах так и на корпоративных.
Есть еще одна группа, пилотов. Эти пилоты с завидной регулярностью поддерживают ивенты проводимые в ВАТРУСе, но опять таки корпоративные игнорирует и это обстоятельства обиднее всего, значит просто им такие «полетушки» не интересны.
Подведем промежуточные итоги:
1. Поддерживают ивенты – пилоты которым это нравится
2. Не поддерживают ивенты – пилоты которые не летают ивенты впринципе
3. Не поддерживают ивенты – пилоты которым нравятся только массовые «полетушки» в ВАТРУСе
Тут я оговорюсь, что оговорки плана «Нет время», «Не то время», «Не тот маршрут», «Нет сценария», «не на чем лететь» я не принимаю, поскольку это оправдание своего нежелания летать а не объективная реальность. Кто хочет достигнуть цели ищет способы достижения, кто не хочет ищет оправдания. При этом конечно есть и объективные причины, действительно нет время или другие обстоятельства, этого никто не отрицает.
Теперь конкретно про каждую группу:
Группа 1
Тут все понятно, они и так летают, и вот тут то как раз и работает очень хорошо обратная связь, то есть пилоты сами решают как когда и куда слетать в следующий раз. Во общем это активисты, их не много но они в тельняшках и за два года проведя около 20 корпоративных флайнов мы все успели сдружится, а с некоторыми и в реале повстречаться!
Группа2
Тут тоже все понятно – люди одиночки, как Миша правильно сказал они получают фан от полетов в любое время в любое место. Им не нужна компания, а если и нужна то они ее находят сами. Тут работает один из основополагающих фишек именно Востока. Мы свободны и независимы, в отличии от других ВАК мы не ограничиваем полет мысли. Наш принцип Хочешь лететь – Лети!
Исходя из этого именно драконовские меры отпугнут таких людей и они пойдут искать пристанище в другой ВАК (и вряд ли такую ВАК найдут).
Группа3
Кокретно эта группа мне наиболее непонятна, как можно участвовать в флайнах одних и начисто игнорировать флайны другие.. Ответ кстати один у меня есть, возможно не совсем верный но все же. Дело в том что раньше ВАТРУС проводил не так много глобальных ивентов, это объективно видно, сейчас очень много действительно грамотных мероприятий с шикарным контролем и траффиком. Время ивента обычно продолжительное, следовательно захватывает большой временной промежуток что удобно всем. Как пример это Сочинские полетушки. И кстати именно Сочинские полетушки меня и натолкнули высказанную чуть выше мысль. Кто участвовал на всех ивентах наверняка заметил, что к закрытию траффик был не тот что на разминке и открытии – отсюда вывод, народ с «голодухи» накинулся на полеты, но позже наевшись успокоился.
Короче эту группу можно приравнять ко второй группе с той лишь оговоркой, что они возможно и примут участие но опять таки их не заставишь.
Ну вот, написал много букофф, может сумбурно, но это пока то что первое на ум пришло по теме.
Как ивент-менеджер буду и дальше организовывать корпоративные и тематические флайны, малочисленность конечно дико расстраивает, но пока существует группа 1, буду делать возложенную на меня работу.
Как и прежде я слушаю мнение всех пилотов Востока, как по времени так и по месту проведения, более того на канале в IRC эти темы постоянно обсуждаю с тем чтобы максимально угодить пилотам нашей ВАК сделав корпоратив врадость а не в обузу!
Верится что наступит еще вторая золотая Эра корпоративных полетушек ВА Восток, кода диспетчеры ВАТРУС от досады кусали локти, видя пролетающую мимо кассы вереницу бортов VTK!
С надеждой на все лучшее!
ЯН.
-
Ян, на вопрос "Кто виноват?" - ответил. А что делать-то?
-
Возвращаясь к начатому разговору, на вопрос «Что делать» мой взгляд такой.
В первую очередь необходимо организовать площадку для ВАК. Начало уже есть в виде сайта, но необходим движок. Ну а когда это будет реализовано тут на самом деле открываются большие просторы.
Тут и возможность забучить рейс и топливные расчеты, предоставление всей необходимой для полета информации как то актуальный план полета, возможность выбора запасного по дальности и текущим метеоусловиям, расчет оптимального эшелона полета. Да и полетная информация, вертикальная на взлете и посадке итд итп. Короче своего рода фспакс только заточенный под нужды ВАК.
Как все это соотнести с участием в ивентах. В первую голову будет один (или несколько) по обстоятельствам маршрутов. При регистрации если выбран борт находящийся в данный момент в другом городе необходимо будет его перегнать (т.е. выполнить перегоночный рейс до точки сбора). Сейчас зачастую борты к началу ивента я сам пригоняю по заявкам трудящихся так сказать. Также можно организовать букинг для диспетчеров которые хотят контролить на данном ивенте. Сразу будет видно ждать например контроль или нет. Опять таки можно вести общий список по участию пилотов ВАК в иветах и вести рейтинги. Скажем не летаешь на ивентах ничего страшного, а учавствуя можно получить дополнительные очки рейтинга, сдать допуск на тип или даже повысить пилотский рейтинг. Почему бы не сделать это если ивент проходит под контролем диспетчер может оценить уровень подготовки. И в любом случае будет накапливаться статистика, а она в дальнейшем поможет более конструктивно организовывать последующие корпоративные полетушки.
Думаю это повлияет на участие пилотах в ивентах, появится больше заинтересованности в участии. Тут уже не будет работать схема, мол так же как ВАТРУСе ивент, ибо ивент будет проходить хоть и онлайн но все показатели будет оценивать внутренняя система учета.
Вот как то так, опять сумбурно, но думаю смысл понятен, сделать систему которая добавит к корпоративным полетам немного «реальности» и интереса.
-
Слишком много работы. Надо начать с малого. Сделать страничку с ссылками на букинг, маршруты и пр.
А по поводу статистики участия пилотов в ивентах - вещь отличная! Надо всего-то прикрутить к сайту табличку со списком пилотов и админам отмечать, если пилот присутствовал!
-
Тут еще вырисовалась проблема.
Познакомился с несколькими востоковцами на выходных.
И казалось, что они очень-очень редко бывают на сайте Востока и на Авсиме.
Думаю это справедливо для большинства востоковских пилотов (это и по активности на форуме видно).
Предлагаю руководителям продумать вопрос об оповещении пилотов о предстоящих мероприятиях другим способом.
Чаще всего все бывают в ФСА. Так что может быть всем пилотам присылать информацию о корпоративных мероприятиях в личку на сайте ФСА?
-
Резюмирую сегодняшний разговор в ИРКе:
Можно попробовать ввести рейтинговую оценку участников ивентов. Принцип оценки можно обсуждать. Победитель(ли) получат призы (какие - тоже надо обсуждать). Как вариант именная ливрея, на которую будут наносится эмблемы тех или иных ивентов. Там же можно размещать рейтинг пилота (об этом Ваня подробнее расскажет).
-
вы пишите . придумывайте . все предложения оформим потом а меры пока принимать не будем ... пока ....будут новые правила- будет новый порядок ..
-
(http://4.bp.blogspot.com/-iYsOFYcgOFQ/UkhbZCHVU7I/AAAAAAAADmY/NV_2OAVAyVE/s1600/1367905697_vot-eto-povorot.gif)
-
Перечитывал форум, много думал...
))
Вернемся к формату предлагаемых мероприятий, может, действительно, надо придумавать что-то новое.
Итак, что у нас есть на сегодняшний день.
1. Перелет из аэропорта А в В
(включая эвенты с разными странами)
2. Фуллстафф в аэропорту А
(более-менее регулярный контроль в аэропорту, выход нового сценария)
3. Фуллстафф в аэропортах А,В,С
(обычно 2 аэропорта, что похоже на случай №1; ну и 2 эвента на ДВ "... вечер в прямом эфире" )
4. Групповые перелеты А -> B -> C -> D ....
(обычно без участия диспетчеров)
5. Перелеты по ПВП
(не сильно популярное мероприятие)
6. Realops (на ДВ нереально)
Вроде ничего не забыл.
Может такой формат мероприятий уже приелся и надо искать и предлагать нестандартные флайны?
В этом случае на обсуждение пара нестандартных мероприятий
1. Фуллстафф в аэропорту А. За время мероприятия аэропорт несколько раз будет закрываться минут на 15-20 под разными предлогами (очистка полосы зимой, низкий КС, препятствия на полосе и т.д.). Обычно такие погодные условия не подгадаешь под флайин, но мы же не в реале, так что можно это симулировать!
В итоге - ЗО для прибывающих, уходы на второй круг и, возможно, на запасной.
В аносе мероприятия указать на это, что бы все были готовы.
Пилотов должно это заинтересовать.
2. Фуллстафф в аэропорту А. Только нечасто используемые заходы (ИЛС, привода выключены). Практикуем визуальный, по локатору...
3. Фуллстафф в А, В и С. Перелет из А в В, В закрывается и все уходят на запасной в С
Не смотря на то, что пытаемся летать максимально близко к реалу, такие вещи часто встречаются в реале.
Но в Ватсиме такое не подстроишь под дату мероприятия.
-
Как раз в догонку родилась идея флайина
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/143634628/unicom%20copy.jpg)
Прилетаем-с!
-
Ну что ж, прошло 2 недели с начала обсуждения.
Дорогая редакция, подводите итоги!
-
Прошло еще 3 дня... Всем, видимо, по..й...
-
Иван, что ты хочешь услышать тут конкретно?
-
Миша! Да хоть что-нибудь!
Начиная от того, что "предложения прочитаны и приняты, будем делать то-то и то-то начиная с такого-то числа", и заканчивая тем, что "какого хрена вы воду в нашем болоте мутите! нам тут и так хорошо и все нас устраивает".
-
ничего и не будет ...
все идет своим чередом ...
возможно и мы прошли пик своего развития ...
сколько было "добролетов" "красвло" и и т.д..... все начиналось .подхватывалось набегающими энтузиастами и единомышленниками и бурлило .. на старом укозовском форуме востока до сих пор видны следы этой вулканической деятельности .. иногда по 250 постов в сутки строчили .... ну да проехали ...
сейчас путь удобства и самостоятельности при выполнении полетов в сети привел нас в застой как и в индивидуальном плане так и в групповых перелетах...
уже можно сказать .что верхи не могут а низы не хотят ...
ждем свою систему .. уже много лет ... все надежды на нее .. там все планы по изменению жизни и порядка учета вылетов ...
сейчас же ситуация такая .что все основная масса спокойно. в свое удовольствие планомерно складывает налет в копилки фса и ватавары и попытки. относительно молодых наших коллег.изобрести или придумать уже давно и не раз пройденное . большой подвижки не вызовут ...
-
ничего и не будет ...
все идет своим чередом ...
возможно и мы прошли пик своего развития ...
Спасибо за ответ, теперь я все понял!
-
Я думаю, что пик развития это момент наивысшей точки куда может подойти любая организация, после которой все поставленные цели уже достигнуты. На текущий момент это не так, мы с переменным успехом движемся к нашим целям (семьи, работа и тп), в первую очередь это самостоятельная система и клиент полетов. Участие в ивентах дело сугубо личное и не все могут (хотят) подстроитсо к ним. Но пока у нас будут инициативные люди, которые будут двигать идеи объединяющие всех нас, и те кому это не безразлично, будет жить наша семья (ВА).
-
Дядя Покус несколько пессимистичен, на мой взгляд. Думаю, что застойные явления - дело нормальное. Как и человеческий мозг, так и любой коллектив людей не может все время работать в режиме максимальной активности. Время от времени происходит спад. Это нормально.
Кому-то уже приелись просто полеты, хотят экшена. Для них вот флайин в Хабаре.
Кто-то потерял интерес вообще к полетам - их можно переориентировать на ОВВД.
Кроме того, у нас есть много околополетных дел. Нужно составить методички и тесты для сертификации нашей учебки, навести порядок на форуме (обновить доки, тесты). Помочь в работе над клиентом компании.
Как-то так
-
Всем привет! ;) не пойму в чем проблема то? ну флайн..ну назвался груздем- полезай в короб..организуй сам..сделай банер, дай рекламу, пригласи коллег...в моем понимании - делает тот у кого на данный момент есть время и настроение..и конечно способности определённые ...(по согласованию с более опытными коллегами) или не так?
-
Всем привет! ;) не пойму в чем проблема то? ну флайн..ну назвался груздем- полезай в короб..организуй сам..сделай банер, дай рекламу, пригласи коллег...в моем понимании - делает тот у кого на данный момент есть время и настроение..и конечно способности определённые ...(по согласованию с более опытными коллегами) или не так?
Ну вот еще один пример того, что человек даже не хочет прочитать и понять о чем речь....
-
ну вот уже не понимаю...\\\ что тут понимать - предложил - делай...от кого вы чего ждете? придет дядя и все решит? предлагай конкретную супер креативную идею с новым форматом...с банером..и т.п. пиши руководству - согласовано..значит вперед - давай рекламу тут на форуме, в vatrus, и на avsim.su и еще пиши приглашения пилотам (когда будешь он-лайн) - я много раз организовывал флайны, поэтому представление имею...почему не летают, почему латают...всё уже пережевано и выплюнуто много раз...и т.д. и т.п. - флайнов мало и не летают в них: - потому что тем кто умеет и знает как организовать мероприятие - некогда..и они уже немного "устали"..нет куража..., а тот кто хочет (как правило новички) те не знают как...и основная проблема - когда уже мероприятие намечено - в отсутствии продвижения этой информации в массы...- то есть мало разместить на вышеуказанных форумах...нужно личное общение...- приглашение..а кроме самого организатора, как правило этого делать не кому...либо сам, либо в помощники просить кого то...- да всегда рад помочь еслив что))) 30-40 чел личным сообщением приглашу свободно...(из практики - 3-4 согласятся принять участие))
-
ну вот уже не понимаю...\\\ что тут понимать - предложил - делай...от кого вы чего ждете? придет дядя и все решит? предлагай конкретную супер креативную идею с новым форматом...с банером..и т.п. пиши руководству - согласовано..значит вперед - давай рекламу тут на форуме, в vatrus, и на avsim.su и еще пиши приглашения пилотам (когда будешь он-лайн) - я много раз организовывал флайны, поэтому представление имею...почему не летают, почему латают...всё уже пережевано и выплюнуто много раз...и т.д. и т.п. - флайнов мало и не летают в них: - потому что тем кто умеет и знает как организовать мероприятие - некогда..и они уже немного "устали"..нет куража..., а тот кто хочет (как правило новички) те не знают как...и основная проблема - когда уже мероприятие намечено - в отсутствии продвижения этой информации в массы...- то есть мало разместить на вышеуказанных форумах...нужно личное общение...- приглашение..а кроме самого организатора, как правило этого делать не кому...либо сам, либо в помощники просить кого то...- да всегда рад помочь еслив что))) 30-40 чел личным сообщением приглашу свободно...(из практики - 3-4 согласятся принять участие))
Вот, пусть Андрюха 812 почитает, как выглядит настоящий троллинг)))
Dmitry-UNKL, по причинам, озвученным выше, не буду комментировать ваши буквы. Хотя сказать есть что)
-
Дим, речь идет не о флайинах конкретно. А о том, как вообще повысить активность наших пилотов, как интенсифицировать работу ВА. Флайин - это один из инструментов. Мы ищем новые пути.
-
это понятно - это цель..я то конкретно на предложения Ивана...о "не стандартных" флайнах...и к тому, что надо просто придумать...и сделать..а потом уже обсуждать..а обсуждать со всеми как лучше сделать..не выйдет :) думаю только флайнами можно заинтересовать народ...можно еще регулярными тренировочными полетами..для новичков..с контролем...- это считай те же флайны...для "старичков" и учеба для "новичков" но при этом они не будут боятся что их "пожурит" дисп...или "старичок" :) ...с последующим разбором полетов..можно и без контроля даже..(но тогда не будет разбора полетов)
а "новичков" могут учить "старички" - давать советы и т.п. ..очень даже интересный формат...так было у нас в "уральских" и было очень даже круто..многих именно это привлекало...потом скину в лс детали...
-
.я то конкретно на предложения Ивана...о "не стандартных" флайнах...и к тому, что надо просто придумать...и сделать..а потом уже обсуждать..
Красава... Сначала сделать, а потом обдумымать! Это девиз в жизни такой?
Я ж сказал- прочитай все! Ну и на всякий случай, если недогадался, загляни в соседние ветки.
Нужны предложения, а пустая болтовня.
Ну и раз ты их много раз устраивал, поучаствуешь 5 апреля? Нужен дисп на вышку/руление.
-
да именно так...придумать сделать..обкатать, потом уже всем желающим можно вносить предложения...по улучшению...тогда уже коллективный разум...
никто не придумывает колхозом песню..я об этом...
поучаствовать всегда готов...только пилотом:)
-
Прилетай, конечно! Посмотрим на тебя, организатор флайинов))
-
Предлагаю для диспов-студентов организовать тренировочные полеты. Думаю это поможет молодежи в становлении и простимулирует их к участию в флаинах. Быть может люди просто не уверены в своих силах, а так будет возможность подготовиться и практически и морально. :-\
-
Надо сделать отдельную тему по этому вопросу.